蒂亚戈重返利物浦AXA训练中心，在俱乐部官方节目中与主帅伊劳拉展开对谈。两人聊起了从球员到教练的转变、执教理念、球员管理，以及安菲尔德的氛围和球迷支持带来的影响。本文是专访的第四部分。

专访其他部分

伊劳拉：我总拿巴尔韦德作参考，也在尝试借鉴他的执教方式

伊劳拉：我总告诉球员们要珍惜俱乐部的付出，也要回报俱乐部

伊劳拉：要理解每个人的想法，有时也得让球员自己面对困难

蒂亚戈：嗯。他们需要自己去发现该怎么应对这些事情。

伊劳拉：是的。我知道，你因为没有上场而生气。但有时候，我会想：“我需要你自己去处理。下次你上场踢那二十分钟时，你得让我看到，我应该给你更多的上场时间。”

有时候，你得向球员提出要求。但有时候，你也得让球员自己经历这个过程，这样他才能变得更成熟，最后变得更好，对吧？

蒂亚戈：你已经会有这样的考虑了：我应该怎么对待我的队友，是给他一些空间，让他自己去处理？还是说，好，来一次直接的刺激，我现在就过去找他。

伊劳拉：是的。有时候，你绝对不能做的一件事，就是对球员撒谎。你必须非常诚实。球员来到这里找你谈话，你不能跟他说：“别担心，你会有机会的。”因为也许最后他并没有得到机会。

我更愿意告诉他：“听着，你得为自己的位置去争取。你现在的处境比较困难，因为在这个位置上，我更倾向于使用另一名球员。”所以，这更像是在给他提出一个挑战。

即使我心里觉得，他之后会得到上场时间，我也不喜欢对他说“别担心，你会上场的。”

蒂亚戈：你不能作出这样的保证，对吧？

伊劳拉：就是这样，是的。因为那是一个错误。你承诺说：“别担心，你会踢很多比赛，你会得到上场时间。”

但也许他踢得不好，或者他的表现并不值得得到那些上场时间。那你就没办法兑现，问题也就出现了。所以，应该是这样：“上场时间得靠你自己去争取。如果你做得好，我信任你。我认为，你有为我们踢球的水平。”

我也觉得你会踢很多比赛，但这取决于你的表现，并不是我把上场时间当作礼物送给你。不是这样的。你得从另一名球员那里争取到上场时间。这才是应该有的方式。

蒂亚戈：是的。教练应该公平。

伊劳拉：但你不可能对每个人都做到公平。我更愿意这样说：每一个决定，都必须把球队放在第一位。

即使这个决定对我来说很难作出，只要它对球队有好处，你就必须作出这个决定。

蒂亚戈：当球员的时候，我们会在球场上尝试一些技巧，尝试一些动作，第一次做完就会想：“呼，我以后再也不这样做了。”那你当教练之后，有没有也尝试过一些这样的东西？

伊劳拉：有，很多次。有时候，你会试着调整球员的位置。

训练的时候，他们没有预料到，你把一名原本不是右后卫的球员放到那个位置上。你就告诉他：“好，你去踢右后卫。”也不多解释什么。

然后，你就观察他的反应。看他喜不喜欢这个安排，是不是不喜欢，踢得舒不舒服。也许这并不是短期内就要用的安排，但你脑子里可能已经在想以后可以把他放到那个位置。我觉得，我们应该尝试一些不同的东西。刚开始当教练、当主教练的时候，你可能会犯相反的错误：太想在短时间内改变太多东西。

因为你踢完一场比赛，就会说：“不，下一场我要用翼卫，踢三后卫。”

然后，到了再下一场，又说：“不，因为他们是这样踢的，我要改成菱形中场，再放两名前锋。”后来你就会发现，我们根本没有准备好这样做。

也许在你的脑子里，这些安排看起来非常棒，但球队还没有准备好。这不是看你知道多少，也不是看你想做什么，而是看球员们能够做到什么。

我觉得，你的想法需要保持一定的连贯性。随着经验积累，你会慢慢学会少作一些改变，我会这样说。

蒂亚戈：嗯。是的，这也是一种信息。最重要的是你传递的信息。当球员的时候，你传出一脚球，就是在传递一个信息。当教练的时候，你作出的决定还有你说的话，也都在传递信息。对教练来说，拥有这些资深球员，或者经验更丰富的球员，有多重要？你和这类球员会建立怎样的关系？你会把信息交给他们，让他们传达给其他队友，还是会告诉他们一些事情，然后让他们按照自己的判断去处理？

伊劳拉：我觉得，你必须先给球队建立一个基本框架。我们有一些不能妥协的原则。我们的比赛就是要这样踢。

但有时候，你也得信任球员。比如，一名球员到了中场休息时过来说：“我们遇到了这个问题，因为对手在我这里形成了二打一，而我们的队友没能及时到位。”

有时候，你就得告诉他：“听着，你是一名右后卫，你已经为利物浦踢了三百场比赛。如果你遇到了问题，就和你前面的那名队友沟通，把问题解决。”

你明白吧？你不需要把每一个细节都交代给球员，因为有时候，球员比你更清楚该怎么做。说实话，是这样的，因为他们在场上有切身感受。

我很喜欢他们过来找我说：“你觉得我们这样做怎么样？然后再……”

有时候，我会同意，有时候，我不会同意。但他们这样做，也是在告诉我：“我始终在关注比赛，我在从球队整体去思考，我非常投入。”我很喜欢拥有这样的球员。

蒂亚戈：太棒了。最后再聊一点，我觉得你接下来的工作会非常多。二十八天或者二十九天里，你们要踢九场比赛，肯定会很疯狂。但我们来到这里，就是为了这些，对吧？要应对这样的赛程，这座城市、球迷，还有这里的氛围，有多重要？不仅是主场比赛，我想说，即使踢客场，球迷们也一样会在那里支持你们。

伊劳拉：是的。对我们来说，这是一个巨大的优势，是我们必须利用好的东西。在这样疯狂的赛程里，我们每三天就要踢一场比赛。很多时候，你会很累，球员的双腿也不会那么轻松，他们必须从自己身体里再挖出一点能量。而在那个时候，你就会感受到所有球迷的支持。

有时候，我觉得安菲尔德是一座很懂比赛的球场。球迷能察觉到，我们什么时候需要能量。比如，比赛到了第七十五分钟，我们2-1领先，他们就会给我们这样的支持。

这是巨大的帮助，也是我们拥有的巨大优势。当然，我们也必须有所回报。因为大家会要求我们付出一切，要求我们每一个球都去追，要求我们始终保持这样的表现。只要我们做到这些，就能够得到安菲尔德带来的优势。在我看来，这个优势非常大。

蒂亚戈：是的。当球员的时候，我的感受是，球迷首先会理解球员，因为球员也理解这家俱乐部。我可以说说那些和我一起踢过球的人，比如亨德森、米尔纳、范戴克、萨拉赫。我还可以说出很多出色的球员，包括更早之前的杰拉德，还有很多人。他们拥有你说的那种能量，也知道该怎么运用这种能量，同时又理解场上的局面，理解比赛。我想说的是，球迷理解教练，理解教练希望球队怎么踢，也很重要。因为他们本来就有那种能量，如果他们还能理解教练想要的踢法，那就……就我这些年对你足球理念的理解来说，它和这里非常契合。如果球迷也能理解这一点，我觉得，你会在这里经历很多神奇的夜晚，很多欧冠之夜，还有英超之夜。

伊劳拉：这就是目标，这就是目标。而且，我从一开始就感受到了。我可以直接说几场比赛，比如欧冠对马德里竞技的那场，还有联赛杯对热刺的那场。

我喜欢夜场比赛，喜欢晚上较晚开球的比赛。对我来说，安菲尔德在那种时候的气氛是不一样的。你会感受到，能够在那些夜晚置身其中，成为球队的一部分，是多么幸运的一件事。而这，也正是我们所有人来到这里的原因。